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Exposição correta - Dúvidas
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rfeistauer
Fala pelos cotovelos
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MensagemEnviada: Ter Abr 29, 2008 22:30 pm    Assunto: Exposição correta - Dúvidas Responder com citação

Não achei em outro tópico, vou criar um novo...

Falando em exposição digital. As máquinas têm aquela escala de exposição, para se escolher para '+' ou para '-',correto?
Bom, estou lendo um livro de fotografia, da Kodak/Abril Cultural, "O Prazer de Fotografar", do tempo do filme, um livro muito bom, por sinal. Muitas vezes ele fala em aumentar ou diminuir UM PONTO de exposição, para compensar o uso de filtros, pouca ou muita luz, enfim. Até onde o meu limitado conhecimento de fotografia vai, um ponto corresponde a um ponto de abertura ou um ponto de velocidade, correto?
A escala de exposição das máquinas é em eV (elétron-Volt), certo?
Minha pergunta é:
- Qual a relação entre eV e "ponto" de exposição, se é que os dois se referem à mesma coisa?
- De acordo com o manual da minha máquina, na hora de usar o botão ± (exposição), a máquina compensa a mesma utilizando a velocidade, a abertura ou os dois juntos. Mas ainda não sei se isso corresponde a um ponto de exposição. Se ela alterar a velocidade E a abertura, não seriam dois pontos de exposição?
- O manual também fala em usar '+' na hora de fotografar um objeto brilhante, e '-' na hora de fotografar um objeto escuro. Engraçado é que eu sempre fiz o contrário!

Estou com esse nó na cabeça há alguns dias.... Shocked

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hades
Fala pelos cotovelos
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MensagemEnviada: Ter Abr 29, 2008 23:21 pm    Assunto: Responder com citação

Opa.

Cara, um EV pode ser representado por inúmeras combinações de f-stop e velocidade de obturados diferentes. Se por "ponto" tu está se referindo ao termo "stop", então a diferença entre EV 5 e EV 6 é 1 stop. Atualmente não existem câmeras modernas onde tu regula a exposição por EV.

Na prática quanto tu busca a exposição correta tu tem que confiar no fotômetro interno da câmera. Só se tu for em modo manual que a câmera não vai interferir na tua configuração, mas mesmo assim o fotômetro vai indicar se ele acha que está bom ou ruim. Acontece que algumas câmeras utilizam fotômetros mais simples que outras. Na Nikon D40, por exemplo, o fotômetro não é tão avançado quanto na D200. Então é preciso ficar compensando com + ou - EV.

Para conseguir a exposição correta eu sempre sigo a recomendação de expor para a direita (acumular os pixels no lado mais para a direita do histograma). No preview do LCD a imagem pode não ficar a mais bonita, mas vai manter os pixels com a menor quantidade de ruído do que se eles estivessem mais perto do canto esquerdo do histograma. Eu deixo o preview do LCD mostrando os highlights (na Nikon eles ficam piscando, tanto em R, G ou B, pelo menos na D200 funciona assim). Eu sempre deixo estourar levemente a exposição (alguma coisa fica piscando). Como a imagem que aparece no LCD é uma versão JPEG do RAW, eu sei que no RAW aquela área ali vai estar com informações ainda e não vai estar estourada. É sempre mais fácil escurecer uma imagem do que clarear (ruído).

Abraço,
Hades

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Lucas Cavalheiro
Fala pelos cotovelos
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 0:53 am    Assunto: Responder com citação

hades escreveu:
Opa.

Cara, um EV pode ser representado por inúmeras combinações de f-stop e velocidade de obturados diferentes. Se por "ponto" tu está se referindo ao termo "stop", então a diferença entre EV 5 e EV 6 é 1 stop. Atualmente não existem câmeras modernas onde tu regula a exposição por EV.



Como assim? No modo A e V, tu pode ajustar pelo EV, não?

Eu não entendo uma coisa:

Por exemplo: quantas aberturas eu tenho de pular pra mudar 1 ponto de luz? Por exemplo, se eu estou em 1.4, um ponto dá em quanto? (a minha 50 tem 1.7, 2, 2.2, 2.5 e 2.8 de subníveis).

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guaracy
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 1:28 am    Assunto: Re: Exposição correta - Dúvidas Responder com citação

rfeistauer escreveu:
Minha pergunta é:
- Qual a relação entre eV e "ponto" de exposição, se é que os dois se referem à mesma coisa?
- De acordo com o manual da minha máquina, na hora de usar o botão ± (exposição), a máquina compensa a mesma utilizando a velocidade, a abertura ou os dois juntos. Mas ainda não sei se isso corresponde a um ponto de exposição. Se ela alterar a velocidade E a abertura, não seriam dois pontos de exposição?
- O manual também fala em usar '+' na hora de fotografar um objeto brilhante, e '-' na hora de fotografar um objeto escuro. Engraçado é que eu sempre fiz o contrário!

Estou com esse nó na cabeça há alguns dias.... Shocked


A coisa pode ser simples ou mais complexa. Eu gosto de complicar. Smile

Como o livro é antigo, algumas características das câmeras podem ter modificado. Atualmente, as câmeras possuem mais de um modo de leitura para calcular a exposição de uma cena. Geralmente três: matricial que leva em conta todo o quadro, com maior peso na área central e um pontual, que mede apenas a luminosidade bem ao centro do quadro (pode variar de um modelo para outro).
Utilizando o modo correto de medição já é meio caminho andado para que o resultado saia bom.

A câmera pode utilizar a velocidade e/ou abertura para compensar a exposição (é provável que compense também no ISO), conforme ajuste efetuado. Deve depender do modo que estás utilizando. Se for em prioridade de abertura, não tem cabimento ela compensar na abertura. Terá que compensar na velocidade. A afirmativa é válida para prioridade em outros modos. Se ela estiver no automático, aí ela compensa como quiser (se ela tem aqueles modos de carinha, montanha, etc, deverá ser condizente com o modo escolhido). Mas ela não deverá compensar mais do que determinaste. Se for 1 ponto (EV), ela pode compensar 1/2 ponto na abertura e 1/2 na velocidade mas não compensará 1 em cada perfazendo 2 pontos.

O manual está correto apesar do termo não ser necessáriamente 'brilhante'. Se o objeto for claro, é bem provável que precises aumentar 1/2 ponto ou mais para que a foto não saia muito escura. Fotos na neve, praia, cozinha branca, etc devem receber uma compensação. A recíproca é para o escuro.

Como o hades escreveu, olhe o histograma. Se ele estiver para a esquerda, a foto está escura. O detalhe é que muitas câmeras possuem apenas o histograma referente a luminosidade que utiliza o canal verde e não significa que está correto. O ideal é uma câmera que possua o histograma dos três canais separados para evitar que uma ou mais cores fiquem estouradas em demasia.

Espero ter contribuído para confundir um pouco mais. Very Happy

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Guaracy Monteiro
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guaracy
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 1:40 am    Assunto: Responder com citação

Lucas Cavalheiro escreveu:
Eu não entendo uma coisa:

Por exemplo: quantas aberturas eu tenho de pular pra mudar 1 ponto de luz? Por exemplo, se eu estou em 1.4, um ponto dá em quanto? (a minha 50 tem 1.7, 2, 2.2, 2.5 e 2.8 de subníveis).


Como não entendo muito das matemáticas, acho uma zona. Prefiro ver no visor as mudanças. Smile

Em http://en.wikipedia.org/wiki/F-number tem três tabelinhas. Uma com 1 ponto, outra com 1/2 e outra com 1/3. A tua 50mm parece ser 1/3 então, de 1.7 para 2.5 deve dar um ponto. Testa aí para ver se vai do ISO 200 para 400. Só tenho uma 28mm que tem anel de diafragma e os número parecem estar marcados para um ponto cada (apesar de ter um intervalo entre cada um). Verifica se não é o mesmo na tua. será

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Pedro Milanez
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 3:26 am    Assunto: Responder com citação

é uma regra simples
mas complica um pouco na cabeça... porque que estamos acostumados em f/stops das digitais de 1/3 ou 1/2 em câmeras mais simples.
ou até também de f/stops de 1/1 como era antigamente nas de filme(principalmente as manuais antigas...)

seguinte...


para uma lente ou câmera que muda o diafragma em f/stops de 1/3 (normalmente câmeras digitais e/ou de filme mais 'recentes)



por exemplo
se estou usando abertura 2,8 dás classicas cinquentinhas..
um ponto a mais de luz significa usar F(diafragma) 2

ou seja, 3 f/stops a mais nas lentes ou câmeras que mudam de 1/3 em 1/3 = +1EV



já se a câmera ou lente só mudam em f/stops de 1/2
( é uma opção em algumas digitais, normalmente as mais intermediárias... e também nas de filme mais AF principalmente)




por exemplo
se estou usando abertura 2,4 da lente do lucas por exemplo
um ponto a mais de luz significa usar F(diafragma) 1,7

ou seja, 2 f/stop a mais nas lentes ou câmeras que mudam de 1/2 em 1/2 = a +1EV





já se a câmera ou lente só mudam em f/stops de 1/1
( é uma opção em algumas digitais(raras), normalmente era a única opção de câmeras manuais de filme )



por exemplo
se estou usando abertura f5,6 de uma lente manual qualquer
um ponto a mais de luz significa usar F(diafragma) 4

ou seja, 1 f/stop nas lentes que mudam f/stops de 1/1 em 1/1 = a +1EV








tá tarde pra caramba
amanhã vejo se não falei besteira, vou dormir
Shocked

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Lucas Cavalheiro
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 7:51 am    Assunto: Responder com citação

Agooooooooora sim eu entendi Mr. Green

Valeu Pedro e guaracy!

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marcio.eugenio
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 9:23 am    Assunto: Responder com citação

Agooooooooora sim eu entendi [2] Smile

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hades
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 10:12 am    Assunto: Responder com citação

Complica quanto tu coloca a velocidade de obturador na jogada. Existe uma fórmula para calcular o EV, mas aí já é demais:

EV = log2(f^2)-log2(T)

Se o cara está com abertua f/2.8 e velocidade 1/30, fica:

EV = log2(2.8^2)-log2(1/30) = 3-(-5) = 8

Tem um cara que tem uma tabelinha muito boa (http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/ev.html):

Código:
            a  p  e  r  t  u  r  e     v  a  l  u  e
        1.0 1.4 2.0 2.8 4.0 5.6 8.0 11  16  22  32  45  64
s    1   0   1   2   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12
h    2   1   2   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13
u    4   2   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14
t    8   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15
t   15   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16
e   30   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17
r   60   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18
   125   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19
s  250   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20
p  500   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21
e 1000  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22
e 2000  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23
d 4000  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24


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rfeistauer
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 10:31 am    Assunto: Re: Exposição correta - Dúvidas Responder com citação

guaracy escreveu:
A câmera pode utilizar a velocidade e/ou abertura para compensar a exposição (é provável que compense também no ISO), conforme ajuste efetuado. Deve depender do modo que estás utilizando.


É isso mesmo, Guaracy. No modo A, ela compensa em velocidade e ISO, no modo S, abertura e ISO, no modo M, velocidade e ISO e no modo P, abertura, velocidade e ISO.

guaracy escreveu:
O manual está correto apesar do termo não ser necessáriamente 'brilhante'. Se o objeto for claro, é bem provável que precises aumentar 1/2 ponto ou mais para que a foto não saia muito escura. Fotos na neve, praia, cozinha branca, etc devem receber uma compensação. A recíproca é para o escuro.

Espero ter contribuído para confundir um pouco mais. Very Happy


Entendi. Quer dizer que em um dia ensolarado, com muita luz, a tendência é o fotômetro sub-expor a foto, por isso o ideal é sobre-expor a foto, é isso? E vice-versa. É uma lógica meio estranha, mas tudo bem. E conforme você e o Hades haviam falado, olhar pro histograma é o mais garantido de uma exposição correta, já que o visor pode enganar. Saquei!

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Editado pela última vez por rfeistauer em Qua Abr 30, 2008 10:46 am; num total de 1 vez
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rfeistauer
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 10:40 am    Assunto: Responder com citação

Agooooooooora sim eu entendi [3] Mr. Green

Resumindo então: 1 "f-stop" ou "ponto" = 1 EV, o que muda são os incrementos de EV, podem ser 1, 1/2 ou 1/3, de acordo com a câmera. Então, o incremento de EV tem que ser escolhido na tentativa e erro, 1/3, 1, 1 1/3, é isso? Acompanhando sempre o histograma, como foi falado.
Quando eu usava filme era mais fácil, alterava a abertura ou a velocidade e pronto! Very Happy

Hades, Guaracy e Pedro, mataram a pau nas explicações. Aplauso

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Lucas Cavalheiro
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 10:52 am    Assunto: Responder com citação

Sobre objetos brancos ou escuros e o ajuste do EV: faz sentido.
Isso porque os objetos claros refletem mais luz do que os escuros, e blah blah blah..

Então por exemplo, se tu tiver medindo como balanceado no centro (que é o que eu mais uso) e no centro houver um objeto branco, o fotômetro pensa que é uma fonte de luz e tende a subexpor a foto toda.

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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 11:43 am    Assunto: Responder com citação

Lucas Cavalheiro escreveu:
Sobre objetos brancos ou escuros e o ajuste do EV: faz sentido.
Isso porque os objetos claros refletem mais luz do que os escuros, e blah blah blah..

Então por exemplo, se tu tiver medindo como balanceado no centro (que é o que eu mais uso) e no centro houver um objeto branco, o fotômetro pensa que é uma fonte de luz e tende a subexpor a foto toda.


Isso. Temos que considerar a forma como está sendo feita a medição da câmera. Se não usar o spot ou center-weighted a coisa muda. Na Nikon o 3D Color Matrix II compara a foto com um banco de dados de cenas pré-configuradas (montanhas com céu, retrato, árvores, etc). Só pra ter idéia, o da Nikon D200 compara a imagem com 30,000 padrões diferentes, enquanto que as mais avançadas, tipo a D2X, comparam com 300,000 padrões diferentes! É uma versão moderna e automática do sistema de zonas.

Hades

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Pedro Milanez
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 15:09 pm    Assunto: Responder com citação

esse sistema da nikon de medição realmente é mt legal
para ocasiões rápidas vale a pena, como sacar a câmera da mochila e bater a foto.

fora isso, eu particularmente não usaria, pois só uso Manual mesmo... e salvo algumas excessões de esportes.

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Gus Casarin
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MensagemEnviada: Qua Abr 30, 2008 15:13 pm    Assunto: Responder com citação

Com esta informação sobre a Nikon D200 e D2X me caíram os butiás dos bolsos... tem um Ansel Adams dentro da câmera!!!

Quanto às aberturas, o que faço é lembrar das aberturas padrão das antigas máquinas de filme... o que estiver entre uma ou outra é 1/3 ou 1/2 de F/stop, dependendo da configuração da máquina digital!!!

Quanto aos objetos claros e escuros, ainda mantenho o vício de antigamente: medição central, pra objeto claro abro um ponto, para o escuro ao contrário.

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